AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?

Продолжаю публиковать статьи о наболевшем. Ученики часто задают мне вопросы насчет выбора программ для изучения и покупки компьютера. Впереди всей этой массы вопросов стоит дилемма — AutoCAD или ArchiCAD. Хотя, на самом деле логичней было бы сравнивать ArchiCAD и Revit, вопрос, похоже, вечный и требует отдельного внимательного изучения группой компетентных товарищей. Я же постараюсь провести небольшое сравнение работы в этих программах и сделать какие-то выводы.

Этот нелегкий труд я начал, как и положено, с просеивания общедоступной информации. Вскрытие показало, что на тематических форумах в интернете идут настоящие баталии между верными и беззаветно преданными любимому продукту сторонниками. Люди не устают кидать камешки в чужой огород, причем каких-то убедительных доводов и фактов, как правило, не приводится. Оказывается, основная причина работы в той или иной программе сводится к одной фразе «мне так удобно». Людям, которые только начали свой путь в изучении компьютерных программ, такое объяснение вряд ли поможет сделать правильный выбор. Поэтому, постараюсь отбросить личные предпочтения и ненависть к врагам и сделать сравнение на отдельных важных фактах.

Прежде чем начать сравнивать, нужно определиться, по каким собственно признакам. Попробую сформулировать основные задачи, стоящие перед архитекторами и дизайнерами: 1. Изготовление 2D чертежей — планов, разрезов, деталей. 2. Отрисовка трехмерной графики. 3. Компоновка на листах и печать проекта. 4. Взаимодействие со смежниками и сохранение в другие форматы. Теперь по каждому из пунктов подробнее.

Изготовление 2D чертежей

Основным результатом работы над проектом является набор двумерных чертежей, которые выполняются по своим стандартам и не должны отличаться на бумаге, в какой бы программе вы их ни делали. А вот способы построения таких чертежей в программах CAD (системы автоматизированного проектирования, САПР) весьма различны. Основной подход к работе в AutoCAD сводится к отрисовке линиями и штриховками любых элементов чертежа, подобно тому, как издавна чертили на кульмане. Делается это легко и быстро, инструменты всегда обладают массой настроек, позволяющих максимально расширить возможности до любых задач строительной графики. ArchiCAD использует идеологию «виртуального здания», при которой здание строится в виртуальном трехмерном пространстве в натуральную величину, большинство элементов на плане этажа имеют объем, а неплохие двумерные инструменты черчения только помогают в оформлении проекта. Приведу несколько примеров, чтобы понять разницу.
Отрисовка стен на плане этажа.

Рис. 1Рис. 1

На рис. 1 показан план комнаты, отрисованной в AutoCAD с помощью линий с последующей заливкой штриховкой. Последовательность действий:

  • инструментом Rectangle нарисовал прямоугольник
  • командой Offset задал толщину стены
  • нарисовал еще один прямоугольник по размеру двери
  • командой Trim обрезал линии дверного проема
  • штриховкой залил толщину стены
  • нарисовал линию дверного полотна
  • нарисовал дугу открывания двери

Рис. 2Рис. 2

Способы построения того же самого могут быть различны, например с помощью мультилиний. Результат в пространстве вы видите на рис. 2 — это просто линии в плоскости. На рис. 3 тот же самый план построен в ArchiCAD инструментом Wall с последующей вставкой объекта Door. Последовательность действий:

  • инструментом Wall нарисовал коробку стен (одним движением методом Rotated Rectangular)
  • в стену вставил объект Door

Рис. 3Рис. 3

Рис. 4Рис. 4

Результат показан на рис. 4 — готовая трехмерная модель комнаты. В данном конкретном примере разница в количестве действий довольно заметна. В обоих случаях я намеренно опустил описания настройки толщин линий, свойств объектов, дабы не загружать лишней информацией. Будем считать, что все необходимые настройки были сделаны.
Построение разреза
И в AutoCAD и в ArchiCAD есть специальные инструменты для построения разрезов и сечений. Проблема обычно только в том, что в AutoCAD пользователи очень редко рисуют что-то трехмерное, поэтому рассекать оказывается нечего. Разрезы и сечения рисуют вручную теми же линиями, штриховками и т.п. В ArchiCAD большинство объектов трехмерные, поэтому построение разреза не составляет труда, если все объекты уже построены как надо. На рис.5 показан пример разреза помещения в ArchiCAD. Обратите внимание, что разрез над планом этажа построен автоматически инструментом Section, его маркер виден на плане. Сам вид разреза размещен на плане этажа с помощью команд Trace и связан с планом. Если подвинуть дверь на плане, то на разрезе она подвинется сама. При всей привлекательности таких построений может оказаться, что проще сразу нарисовать все линиями, чем моделить очень сложную трехмерную геометрию детали. В этом случае AutoCAD может взять фору за счет более мощных инструментов черчения. Об этом далее.

Рис. 5
Рис. 5

Рисование произвольных двумерных фигур.
В AutoCAD основной инструмент рисования — линия и полилиния, причем опытные люди чертят довольно быстро. Но вот последующее редактирование полилиний уже требует установки дополнительных программ, поскольку исходные инструменты редактирования явно недостаточны. В ArchiCAD принципы редактирования всех линейных объектов одинаковы, достаточно просты и удобны, но сильно отличаются от того, что предлагает AutoCAD, поэтому бывалому автокадчику переучиться непросто.
Штриховки довольно рисуются довольно удобно и в том и в другом случае, но редактирование несравненно удобнее в ArchiCAD, поскольку там штриховка редактируется так же как и линии. В AutoCAD изменить форму штриховки можно только, если она связана с линиями контура, редактируя эти линии, или же подрезать другими линиями. При прочих равных условиях получается несколько дольше.

Отрисовка трехмерной графики

Поскольку, даже при наличии большого количества инструментов трехмерного моделирования в AutoCAD, их не используют на практике, сравнивать с ArchiCAD будет некорректно. В первом разделе я уже показал, что большинство объектов на плане уже имеют трехмерное представление. Сравните рис. 2 и рис. 4.

Компоновка на листах и печать проекта

Принципы организации проекта в AutoCAD и ArchiCAD одинаковы: есть пространство модели (этажа), где строится план здания и другие чертежи в натуральную величину, и пространство листа, где виды чертежей в определенном масштабе располагаются для последующей печати. Компоновка на листах происходит одинаково с помощью окон (Viewport) в AutoCAD и чертежей (Drawing) в ArchiCAD, которые представляют собой своебразные «окна» на листах бумаги, через которые мы видим модель в указанном масштабе. В ArchiCAD эта система несколько сложнее: мы можем создавать папки для разных разделов проекта, макеты-подложки со штампами, которые могут отображаться на разных страницах, автоматически выводить содержание, пакетно отправлять на принтер или сохранять во множество других форматов файлов. В AutoCAD или же нет этих функций, или же они в урезанном виде.

Взаимодействие со смежниками и сохранение в другие форматы

При рассмотрении предыдущих пунктов у неподготовленного пользователя может создаться впечатление, что для задач архитектора более предпочтителен ArchiCAD. Но здесь выясняется интересная вещь — большая часть проектировщиков-смежников уже давно работает только в AutoCAD и больше ничего знать не хочет. То есть большинство архитектурных бюро рисует планировки линиями только потому, что другим людям так удобнее, и, вообще, уже привыкли. На самом деле это важный момент, который может перечеркнуть все предыдущие пункты, поскольку, придя на работу в студию, где всю документацию делают в AutoCAD, вы можете оказаться невостребованными со своими познаниями в ArchiCAD. Хотя последний неплохо понимает автокадовский формат DWG и способен вставлять его на листы и планы, на практике это может вызвать проблемы с вашими коллегами.

Выводы

Если вы нашли в себе силы прочитать эту статью до конца, то можно не сомневаться — терпения и внимательности хватит на изучение любой программы. Но какой бы несгибаемой волей и нордическим характером ни наделила вас природа, все равно придется выбирать с чего начинать обучение. Уроки ArchiCAD и AutoCAD одновременно скорее замесят хорошую кашу из ваших знаний, и вы вряд ли чему-то научитесь. Обучение работе в компьютерных программах стоит начинать, когда вы уже четко знаете, для чего это нужно. Если для последующей работы в студии, где проектируют в AutoCAD, то идите на курсы AutoCAD. Если вы учитесь в институте и вам задали делать проекты в ArchiCAD, то берите уроки по работе в ArchiCAD. Если нужны знания для последующей самостоятельной работы, выбирайте то, в чем вам будет удобней выполнять ваши задачи, пользуясь подсказками этой статьи. На вопрос о том, где учиться, я уже попытался ответить в статье «Стоимость уроков 3ds Max, VRay и ArchiCAD в Москве». Если сомневаетесь, спрашивайте, я постараюсь ответить на ваши вопросы.
Успехов!




Читайте статьи и уроки на ту же тему:

AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?: 96 комментариев

  1. Я бы посоветовал начинать автокада(личное мнение).Это база с широкими возможности реализации идей(не автоматизации процесса!) согласен, что вопрос скорее в следующем: ревит или архикад(мне кажется, первый предпочтительнее). Почему же я за первоначальное изучение автокада? По сути в автокаде при продвинутом его использовании получаешь ту же схему, что и в архикаде(project navigator), только достичь той же скорости, что и архикаде, почти невозможно. здесь один плюс — в связке с хорошим 3д пакетом(типа Rhinoceros) — получаем куда большую свободу действий и возможность детально и грамотно подходить к виртуальной проработке проекта. В скорости проиграем Архикаду, если делать офисы, большие здания и др. Для обучения в институте — BIM слишком расслабляет мозг
    Безусловно, для начала надо определить какой тип объектов ты будешь делать, и лишь потом выбирать программу. И это будет главный ответ на вопрос «AutoCAD или ArchiCAD — с чего начать обучение?»

  2. Позвольте с Вами не согласиться. Начинать нужно только с Архикада. Архикад учит мыслить трехмерно, благодаря все той-же виртуальной модели здания придуманной кстати изначально Графисофт. Автокад позволяет незамечать таких проблем, как например балка проходящая на уровне ЛК, а еще недостроеные лестницы, разная толщина стен в одной и той же точке , но на разных этажах, хотя по идее должно быть одинакого, просто архитектор забыл, на одном плане изменил, а про другой забыл! Вот так и копяться ошибки. Скорость автокада, вот тут я согласен как бы хорошо ты не работал в автокаде, но архикад -быстрее. Все потому — что инструмент у него интерактивный! Можно начертить линию, потянуть за серединку и получить дугу ну и т.д в комплексе с идеальными инструментами привязки, мы получаем довольно мощный инструмент.
    По ревиту могу сказать следующее:- опять же интерактивность слабенькая, нужно десять раз куда-то залесть чтобы потом что-то изменить в библиотеке элементов, а сопряжение многослойных стен, даже если ты их с горем пополам сопряг на одном этаже, то при копировании на последующий этаж, никто не гарантирует их сопряжение:)))
    Так-что выбирайте сами , а мне ближе Архикад!

  3. Могу высказать свою мнение…
    Трехмерному мышлению трудно научить если не дано.(я не сказала «невозможно»))
    Этим летом мне представилась возможность немного разобраться в Архикаде. После двух лет черчения курсовиков в Автокаде это не показалось мне сложным. Да в В нем немного другие возможности…но мне проще все таки выполнять конструктивные чертежи в Автокаде, а Перспективу-в Архикаде)
    Мое заключение:
    Автокад для Конструкторов(больше)
    Архикад для Архитекторов(нагляднее)
    так что я диплом все таки буду делать в Автокаде, а с персппективой еще подумаю;)

    1. Ну вот я как раз конструктор. (а заодно и прораб и гл. инженер)
      Автокад — двухмерка. Куча обычных человеческих ошибок.
      От разных размеров и отметок на разных чертежах, до несовпадения стен.
      Автокад нужен для простеньких чертежей — типа раскладки арматуры

      1. Андрей, вы проектируете в AutoCAD? У меня сложилось впечатление, что большинство инженеров с вузовской скамьи привыкают работать именно в AutoCAD.
        Добавлю, что в автокаде можно работать в 3Д и даже делать визуализацию движком MentalRay. Удобно ли это? Слышал, что не очень.

  4. Могу согласиться, что для новичка и не архитектора — Архикад лучше, при условии, что профессионалом становиться — нет желания. Если же такое в планах есть — лучше работать в универсальной программе. Переучиваться сложнее.
    Начинал работать в Автокаде 10 версии. Продолжаю использовать его в работе и по сей день. По образованию — архитектор. Не пожалел ниразу.

    1. Александр, насколько я понял из ваших слов, в Архикаде вы не работали. Большое количество архитекторов работали и работают в Автокаде примерно так же, как учили работать на кульмане — чертят все чертежи линиями. В Архикаде изначально немного другой подход.
      Александра, на мой взгляд Архикад немного проще для начинающего, поскольку в Автокаде настроек для каждой операции граздо больше. За счет этих настроек Автокад дает гораздо больше возможностей по построению элементов чертежа, особенно если вы программист, но затрудняет жизнь новичкам. К тому же, если вы работаете в 3ds Max и VRay, то из Архикада сразу получаете готовую трехмерную модель помещения, а иногда даже мебели, которую с успехом отрендерите в максе.

  5. Я работаю в 3D MAX,V-Ray…. Хочу освоить Автокад, но пока дается тяжело… Отсюда у меня возникает вопрос: Что же легче поддается обучению Автокад или Архикад, и я так и не поняла, чем же они отличаются…

  6. Уважаемый автор, у меня нет собственного мнения, а есть вопрос ). Какой программе (автокад, архикад, ревит) лучше начинать обучаться ландшафтному дизайнеру? Бумажные чертежи сейчас не востребованы, а конкретных требований по программе фирма не предъявляет. В какой из этих программ лучше всего представлена библиотека кустов/деревьев, или это нужно ставить дополнительно?
    Спасибо за ответ 🙂

  7. Ольга, к сожалению, ландшафтный дизайн — малоизвестная для меня тема. Могу предположить, что существующие дополнения к программе ArchiCAD позволяют успешно строить сам ландшафт и чертежи по нему. Например плагин ArchiTerra. Хорошую визуализацию органики во всех биологических подробностях позволяют сделать специализированные плагины под 3ds Max, ну и, конечно, рендер VRay. Я работал только с плагином RPC — это система, использующая вместо трехмерной модели набор фотографий объекта.

  8. Уважаемый Константин. у меня следующие задачи: моделирование сварных металлоконструкций и кованных изделий, интерьеров и мебели, фасадов зданий с комплексным оформлением наружной рекламой и высокополигонных художественных барельефов для программирования станков с чпу. Теперь по порядку: с железом особых проблем не возникает, ребята работают понятливые можно и на пальцах объяснить, проблема возникает на кольцевых лестницах и перилах, обычно кованину рисую в кореле и затем экструдирую в максе, быстро и просто, но на кольцевых лесницах такой номер не прокатывает, далее по поводу интерьеров и мебели, план рисую в кореле, в максе экструдирую, перегоняю в мэш, добовляю перегородки, и мебелирую, затем повторно перечерчиваю мебель в про100, по наружке в принципе все просто сам фасад вместе с его графическим оформлением рисую в кореле, экспортирую, экструдирую, позиционирую, текстурирую, рендерю, еще у меня знакомый моделирует в солидворке, говорит что моделинг в десятки раз проще чем в максе, так вот «если вы нашли в себе силы прочитать это сообщение до конца» то вот вопрос: возможно ли в одном из автодэсковских кульманов быстро моделировать кольцевые лестницы с кованными перилами и образмеривать их, удобнее ли моделировать мебель и экспортировать в макс, и схож ли процесс моделирования солида с каким либо автодэсковским кульманом если да то можно ли в нем моделировать что то вроде резьбы по дереву, и какой все таки кульман для моих целей подойдет лучше AutoCAD или ArchiCAD, буду очень благодарен за любого рода информацию

  9. Сообщение действительно поражает объемом, но я дочитал. Что касается Solid Works, то здесь лучше спросить у вашего друга, я в солиде не работал. Моделить винтовые лестницы с коваными перилам будет неудобно как в ArchiCAD, так и в AutoCAD. Возможно, есть специальные плагины, но, к сожалению, я о них ничего не знаю.

  10. по поводу лестницы ладно, они бывают не так часто, а по поводу всего остального, вы ведь сами занимаетесь наружкой и интерьеркой, и металлоконструкции я уверен чертите под вывески, что именно вы делаете в кульмане? и насколько это удобнее? да и самый для меня актуальный на сегодняштий день вопрос по поводу моделирования резьбы, возможно ли в кульмане ее моделить?

    1. Да, занимаюсь наружкой и интерьеркой, но именно как дизайнер, а не как инженер-конструктор. Поэтому, такие частности, как, например, резьбу моделить не приходилось. Думаю, что для этого существуют специализированные программы и плагины, но в моей работе в них нет необходимости.

  11. хочется чтоб инструментики максовские напоминали, но чтоб с размерами дружил…архи как я понял, будет лучше?
    и вообще, как после макса автокад в голову ну никак не устанавливается! 8(((

  12. вот с чего точно начинать обучение не стоит так это с 3д макса, полнейшая противоположность каду!

    1. Если хочется видеть знакомые по 3ds Max кнопочки, то надо двигаться в сторону AutoCAD. Оба продукта выпускает одна фирма — Autodesk. Помнится, сразу после покупки 3ds Max у Discreet в интерфейсе программы появились слои, такие же как в AutoCAD. С тех пор Autodesk старается облегчить совместную работу в 3ds Max и AutoCAD.
      Постоянно слышу сожаления о том. что нельзя выпускать чертежи прямо в максе. Возможно, если долго молиться, Autodesk услышит голос страждущих 🙂

  13. Константин, добрый вечер, тревожит вас студент 4_ого курса, специальность «Проектирование зданий» (г.Орел). В этом семестре, курсач у нас 9_ти зтажный жилой дом, уже скоро сдаем, и сталкнулся с проблемой, не знаю, как сделать разные масштабы 2d чертежей. ТО есть, первый этаж мне надо сделать в М 1:100, а план второго М 1:200,и в дальнейшем компоновать на подрамник.Пробовал менять масштаб, но меняется все (планы, разрезы), можно ли,как то по отдельности поменять?Работаю а ArchiCad 12.Возникает вопрос,почему на четвертом курсе не знаю,как сделать столь простую задачу,объясняю: вплоть до 4_ого курса мы не могли чертить на ПК, только ручная работа ( отмывка, рапидографы и т.д.)А так в общем освоил AC 12. Заранее спасибо!
    Игорь

    1. Странная ситуация, поскольку каждому из перечисленых чертежей можно назначить свой масштаб. Могу предположить, что вы не знакомы с понятием видов в ArchiCAD. Попробую коротко объяснить: значения основных параметров, отвечающих за отображение чертежа на экране (комбинация слоев, масштаб, модельный вид и др.) можно сохранить, создавая соответствующие виды. Таким образом, можно создать сколько угодно планов одного этажа с различными масштабами или наборами слоев. Затем эти виды выкладываются на листы для печати. Обратите внимание на кнопки в верхней части навигатора проекта — они там неспроста. Первая кнопка — этажи и различные элементы проекта, вторая — они же, сохраненные в виды, третья — листы чертежей, четвертая — наборы для печати или экспорта в другие форматы. В плане выпуска чертежей в ArchiCAD все очень хорошо продумано.

      Настройка параметров вида в ArchiCAD 12

      Да, когда сам учился, делал курсовые ручками — карандашом и тушью, а программы, в т. ч. ArchiCAD, учил дома и на работе.

  14. Большое спасибо за помощь!!! Не обращал на вышесказанные кнопки внимания,а то уже рендеринг перспективы, фасадов сделал в artlantis studio, а с планами такая проблема была…

  15. На самом деде Автокад и Архикад очень помогают мне в реализации идей, Сам я ученик строительного Техникума, И с легкостью освоел 2 эти программы.Они очень помогают экономить время но только не деньги…:)Дешевли чертить тушю и корондошами но это я думаю гиблое дело..

  16. Работаю в трёхмерном автокаде. Дизайнер-конструктор. Моделирую мебель от современной до классической, и с резьбой в том числе. Визуализации в максе, чертежи с трехмерной модели в автокаде — очень удобно.
    Русифицированный автокад изучил вдоль и поперёк, очень удобно его настраивать под себя.
    Иногда автокад тупит, иногда возникают какие-то сложные задачи, которые почти невозможно решить в автокаде, но вопрос можно ли решить их в архикаде или других прогах остается без ответа…

  17. а как насчет «autoCAD architecture 2011»? там есть коллоны и стены и т.д. можно сразу создовать 3D модель. работаю в архикаде, хочу переийти на автокад. профилер в архикаде недостаточно возможностей дает для созданиа дополнительных 3D обектов.

    1. Для организации работы над проектом архитектурный AutoCAD мне показался неудобным, а для создания 3D объектов удобней использовать 3ds Max. У бывалых автокадчиков может быть другое мнение. Интересное обсуждение на эту тему можно посмотреть на форуме двг.ру

      1. Вы были правы, структура архитектурного AutoCAD (project navigator) очень сложная, не понятно зачем усложнять разбивая проект на мелкие детали в нескольких десятках файлов 🙂
        Мне интересно можно ли создавать сложный объект в 3ds Max и сохранить как GDL файл, для вставки в архикад? Б ревите можно создать собственную мебель, из любых форм и использовать как объект библиотеки.
        Mожет Autodesk Revit Architecture будет лучше чем Archicad или Autocad? Хотелось бы определить лучший вариант для архитектурного проектирования. Чтобы не возникала проблема — Это невозможно сделать в Этой программе 🙂

        1. Модель из макса перебрасывается в архикад через 3ds формат. Для этого в ArchiCAD нужно установить add-on 3Dstudio In. Большинство сложных библиотечных элементов делается именно так. Желательно впоследствии подредактировать 2D символ библиотечного объекта.
          К сожалению, не могу высказаться про Revit, поскольку сам еще не разбирался.

    1. ИМХО — ставить плагины надо только по особой необходимости. Ставить плагины «про запас» не стоит, поскольку со своей работой Архикад справляется достаточно хорошо, а при возникновении особой задачи выбор будет все равно не особо широкий.

  18. Здравствуйте!
    У меня стоит задача делать чертежи художественного щитового паркета (НЕ 3D).Я записалась на курсы AutoCAD, но группа уже как два месяца не набирается (не большой город), зато набралась группа на курсы ArchiCAD.
    Имеет ли смысл идти учиться на ArchiCAD?
    Спасибо:)

  19. Господин (жа) не возможно читать кипельнобелые буквы на угольночёрном фоне. В глазах рябит ужас… аж голова кружИтся.

  20. Здравствуйте Константин!!!
    Судя по прочитанному, вам уже задовали подобный вопрос, но я толи мозг сломала толи лыжи не едут,не могу изменить масштаб.
    Я знаю про общее изменение масштаба во время работы,когда все чертежи принимают нужный масштаб.
    Попробовала сделать как на вашей картинке, но кроме цыфр ничего не меняеться,может я что-то не допоняла,если можно ответьте мне на вопрос.
    Я хочу закомпоновать ряд чертежей в разных масштабах и что бы они были все видны.Мне их надо в другом формате сохранять или как-то можно их изменьть каждый сам по себе!!!
    В фотошопе не могу делать так как JPEG смазывает мои размеры и текст, хочу закомпоновать в архикаде,но как в одном окне сделать их разными???
    Заранее спасибо у меня как в большенстве случаев полный оврал, поэтому если уделите мне внимание буду очень призательна.
    Только побыстрееееееееееее………..))))

    1. Из вашего сообщения могу предположить, что вы не умеете пользоваться видами и листами. Горячо рекомендую научиться. Коротко алгоритм работы могу описать следующим образом: элементы виртуального здания раскладываются по соответствующим слоям (обмеры, освещение, потолки, полы и т.д.), состояние слоев (какой виден, а какой нет) сохраняется в комбинациях слоев (обмерный план, план освещения, план потолков, план полов и т.д.), сохраняются виды с соответствующими параметрами (комбинация слоев, масштаб…), виды выкладываются на листы в нужном масштабе, листы выводятся на печать или же публикуются в другой формат. На подробное объяснение процесса работы обычно уходит не одно занятие.

      Масштаб можно изменить прямо на листе. На приведенном рисунке вы можете видеть два чертежа, привязанные к одному виду, но в параметрах чертежей установлен разный масштаб: 1:100 и 1:75. Очень простое решение, но, как можно видеть на рисунке, высота размерного текста на чертежах отличается пропорционально масштабу. Чтобы избежать этого неприятного эффекта лучше выставлять масштаб в параметрах вида, и на лист выкладывать с тем же самым масштабом.

      Чертежи в разных масштабах на листе в ArchiCAD

      1. Спасибо за быстрый ответ,но мне видимо не хватает своих знаний для подобного рода манипуляций. Умом я понимаю как это можно сделать, но как вы говорите нужны занятия.
        Еще раз спасибо буду изучать.

  21. Я работаю проектантом в дизайн фирме, работаю как в АвтоКАДе, так и в Архикаде,что могу сказать, программы совершенно разные и сравнивать их глупо, относительно ревита и Архикада, конечно ревит, сейчас начал его осваивать, возможностей больше. В Архикаде работаю давно, хорошая программа, но для меня не очень удобная. Если говорить с чего начинать, посмотрите на каждую из программ и выберите,начинайте учить одну а не все сразу, а потом плавно переходите на другие.

    1. Сравнение архикада и автокада конечно некорректное, но на практике в дизайн студиях выбирают именно между ними. Насчет совета по выбору не совсем согласен, поскольку начинающий дизайнер не обладает достаточным опытом для правильного сравнения и выбора и ориентируется на советы других пользователей. Я рекомендую архитекторам, дизайнерам и прочим интерьерщикам начинать с архикада.
      Жаль, что вы не указали, чем именно ревит лучше архикада. Напишите, пожалуйста, если будет возможность.

  22. Подскажите пожалуйста, я собираюсь пойти на курсы ландшафтного дизайнера, на одних курсах предлагают пройти обе эти программы, на других — только ArchiCAD. Как лучше поступить, и, все таки, какая программа лучше? Я не говорю о том какая легче, я так поняла что ArchiCAD. Все такие куда лучше пойти? И нужны ли обе эти программы?
    Зарнее спасибо!:)

  23. Уважаемый Константин!
    Скажите пожалуйста, человек, который не имеет специального образования (архитектурно-строительного, инженерного) может ли освоить Автокад? или Архикад?
    Собираюсь работать на стройке, в последующем хочу перейти к чертежам (канализация, проведение тепла в помещении,) какую программу мне необходимо освоить?

    1. Уважаемый Yosya, программы сами по себе не требуют каких-то особых строительных знаний. Это как карандаш, которым может рисовать любой желающий безо всякого специального образования. Во всяком случае, такие инструменты как стена, колонна, окно, дверь и другие интуитивно понятны каждому. Другое дело, что собственно для понимания того, что вы проектируете и по каким правилам все равно придется чему-то научиться по своей специальности.
      По поводу выбора программ: выбирайте ту, в которой работает ваша организация или смежники, чтобы не возникало конфликтов.

  24. У меня к вам вопрос. мне необходима программа для расстановки технологического оборудования для кафе и ресторанов. Затрудняюсь в выборе программы архикад или автокад. подскажите, пожалуйста.

    1. Используйте ту программу, в которой уже умеете работать. Если еще не пробовали ни AutoCAD ни ArchiCAD, то рекомендую последний, поскольку для создания планировок и размещения мебели и оборудования Архикад проще и удобней.

  25. Я хочу поделится мнением…))
    На данном этапе я работаю дизайнером-конструктором каминов и различных изделий из камня. Я работаю в Autodesk Inventor. Изучала AutoCad, Solid Works. Но для моих задач очень удобен Inventor. Он создает модели, а потом из моделей можно вывести чертежи в любом масштабе. Модель также загоняется в 3d max и раскрашивается…. все также. На счет винтовых лестниц и ковки на них — делали мы стол, и у него были кованные винтовые ноги. Делала также в Autodesk Inventor. Программа, на мой взгляд проще чем AutoCad, как-то интуитивно понятнее, хотя функций и дизайнерских и машиностроительных хоть отбавляй (я до конца все не знаю, нет необходимости).
    Спасибо за потраченное время в прочтении данного мнения =)

    1. Еще добавить))
      Также модели можно комплектовать между собой (так называемый режим сборки), т.е. если есть стены, и отдельно набор мебели — можно все это загнять в сборку и при помощи зависимостей расставить мебель так, как считаете нужным. А потом в 3d max…

      Вроде все))
      Не сочтите за рекламу… не в коем разе…

      1. Спасибо за развернутый комментарий. Не могу поспорить на тему Autodesk Inventor, поскольку никогда в нем не работал. Могу только предположить, что программу для проектирования в машиностроении действительно можно успешно использовать для проектирования чего угодно, но думаю, что для архитектурного проектирования все-таки будет удобней специализированный софт.

  26. Подскажите пожалуйста. Есть ли возможность перенести чертеж дома из autocad в archicad?

  27. Константин Леонтьев у меня такой вопрос я работаю в максе 2009 версии, почему при работе макс время от времени начинает тормозить и вылетает,мне приходится пере запускать прогу и дальше работать, ну потом то же самое происходит!такое ощущения что ему не хватает видеокарты, хотя у меня вполне достаточно видео памяти 3г ну и соответственно и комп хороши!Заранее спасибо!

  28. Винда7 операционная память 16гб , видео карта 3 гб , процессор i7, ну и макс соответственно 2009 х64 , причём каждые 15минут тормозит и вылетает, сцена в порядке проблем нет полигонов почти 2млн. В чём причина помогите устал так работать!

    1. Вылетает любая сцена или только одна на 2 млн. полигонов? Проверьте на пустой сцене и на той же самой, только без материалов. Если вылетает только эта сцена, особенно при переключении в режим Shadow % Highlights, значит дело точно в материалах: методом исключения найдите тот материал, который вызывает ошибку и замените его. Поставьте хотфиксы и сервис паки с официального сайта Autodesk, а еще лучше перейдите на 3ds Max 2012 64 бит — там серьезно оптимизирован движок отображения в окнах проекций.

  29. Во время учебы в институте освоил на поверхностном уровне для сдачи диплома Архикад и автокад (ещё тогда были 14 и арчи 6.0)….после института использовал в основном автокад 2000, компас3D. Но однажды я вспомнил про архикад, к тому времени уже вышел арчи 10. Изучив за 2 дня руководство пользователя, я понял что жизнь изменяется к лучшему…В итоге на сей день мне не приятно чертить в автокаде, хотя умею. Производительность существенно ниже. Принцып черчения в автокаде иной. В арчи я чувствую себя просто творцом, даже чертя 2D планы. Это как сравнивать мерседес с жигулями:)))) Спасибо разработчикам арчи, спасибо!!!
    Посто на автокад подсадили всех, многих страшит архикад, но кто чертит в арчи, меня понимают….что значит только редактирование штриховки в арчи, вытягивание области чертежа, копирование свойств, да многое чего, что повышает настроение…..удачи всем, а кто не попробывал арчи, мой вам совет, не поленитесь, уделите время как нибудь на ознакомление с архикадом, главное не бойтесь, за новым интерфейсом вам откроется глобальное…..:)

    1. Роман, полностью поддерживаю вашу мысль. То, что многие архитекторы до сих пор чертят рабочку в Архикаде при наличии специализированных программ (ArchiCAD, Revit), выглядит действительно странно. Наверное, так устроен человеческий мозг — что-то одно выучили, а переучиваться ой как сложно! По себе знаю процесс освоения новой программы: все не получается, все бесит, а в прежней хоть и приходится чертить через одно место, зато место уже хорошо знакомое, родное такое…

  30. Да, уж АвтоКАДчиков скопилось не мало, но это 20 век. Кульман 19 век. Являясь учредителем строительной компании, а в последующем и проектного бюро, я сделал ставку на инновации и в конечном итоге не жалею.
    В Проектировании только Архикад, преимущества очевидны (Проектирование интерактивное) т.е за меньшую единицу времени выполняется большее количество заказов. В АвтоКАДе хорошо рисовать узлы, но зачем «?». Если те же узли (Сертифицированные) есть в Альбомах технических решений. С позиции бизнесмена выбор 90% АрхиКАД, 10% АвтоКАД

  31. Наткнулась на ваш пост,Константин, хорошая тема. Вопрос этот меня давно мучает. Я освоила АрхиКад и успешно работаю, мне удобно и привычно. Но судьба вечно сталкивает с соплеменниками по цеху которые трудятся в Авто Каде. Возникает неприятное чувство что я играю не на том поле. Поле вашего поста самооценка выросла, спасибо.

    1. Автокад — отличная чертежная программа, но для архитектуры стоит использовать более приспособленные вещи — Архикад или Ревит. Консерватизм соплеменников вызван трудностями обучения чему-то новому.

  32. Здравствуйте Константин!!!
    Я работаю занимаюсь изготовлением мебели по индивидуальному заказу.Начинал проэктирование с самого простого PRO100,затем Базис мебельщик, но сильно раздрожало огранниченность того что я могу «нарисовать». На форумах нашёл единомышленников которые советуют Автокад. Но из ваших постов понял что мне нужен Архикад(кстати знакомый проэктирует мебель как раз в Архикаде, но живёт в другой стране,не научит). Отсюда вопросы: какими инструментами в архикаде проектировать например корпусную мебель. Как при проектировании использовать один и тотже материал(не задавать каждый раз например толщину ДСП как в автокаде-а может я чёто не понял). И ещё-можно ли в Архикаде сделать деталировку(т.е. список всех деталей с размерами) для последующего кроя листа ДСП ,в автокаде этой функции как я понял нет и крутые мебельщики делают это в ручную переписывая каждую деталь!!!!!!(велика вероятность ошибок)
    Уффф кажется всё, зарание спосибо за ответ.

    1. Здравствуйте. Никогда не занимался проектированием мебели на таком уровне, но могу предложить два варианта. Можно использовать готовые библиотечные объекты из стандартной или любой другой библиотеки с последующей доработкой для нужд конкретного клиента. Правда, в этом случае возможность детализации ограничена особенностями каждого объекта. Более гибкий способ — создавать элементы мебели из отдельных конструктивных объектов — стен, балок, перекрытий и прочих. Для того, чтобы каждый раз не настраивать параметры инструмента заново, сохраняйте как избранное, пользуйтесь многослойными и профилированными конструкциями. Такие элементы можно выводить в спецификации по разным критериям.

  33. Добрый день!
    Обращаюсь к Вам как специалисту,владеющему знаниями в разнообразных программах. Мои навыки : базовые владения фотошоп корел ( знания более практические,предназначенные для запуска и проведения печатных работ в полиграфии).
    Сейчас решил расширить круг своих знаний и заняться моделированием и подготовкой проектов для станков с ЧПУ и лазерно-гравировальных машин( 3-д и 2-д модели) на заказ .
    Подскажите,пожалуйста, оптимальную связку -цепочку программ для этой задачи .
    Заранее спасибо

  34. Прошу дать ответы на следующие вопросы:
    Мне нужно сделать модели зданий (хрущевок, 14-ти этажок, 9-ти этажок)
    Опыта работы, ни в той, ни в другой программе, нет. С чего лучше начать?
    Можно ли в какой нибудь из этих программ работать сразу с группой зданий?
    С помощью какой программы легче сделать разрушенное здание?(Большая дырень в стене например)
    Спасибо заранее

    1. Конечно, модели зданий удобней делать в Архикаде, там все инструменты под это заточены.
      Можно работать как с одним зданием, так и с группой. В случае, когда требуется подробная проработка здания с поэтажными планами, удобней строить в разных файлах, а потом объединять в один проект.
      Дырки в стенах легко сделать с помощью команды операций над объемными элементами (ArchiCAD).

    1. Автокад Архитектурный (он же в былые времена Architectural Desktop) — это разновидность Автокада со специальными инструментами для архитекторов. К Архикаду отношения не имеет вовсе.

  35. В ArchiCad играю с 7-ой версии — нынче в 12-й.Это прорыв во Вселенную
    строительного проектирования.AutoCad со всеми Revita-ми и Max-ми просто головная боль на изложение графического лома.Австралия, не говоря уже о Европе и США все, со всеми смежниками и конструкторами, пасутся на полях ArchiCadа.А мы, как всегда,придём к этому лет, эдак, через 20. А пока будем расчёсывать репу в AutoCade. Так, что думаю, следует начинать «обучение» в нашем родном AutoCade.
    Отмненился ахитектор с 40-калетним стажем

    1. Странно, что «не любя» AutoCAD, все равно рекомендуете начать с него. Мне кажется, что распространенность Автокада еще не причина, чтобы архитектору или дизайнеру тратить время на его изучение. В наше время чертить планы зданий в линиях по меньшей мере неразумно.
      Горячо рекомендую пересесть на ArchiCAD 16 — возможностей куда больше!

  36. Прочла статью. Очень содержательно, а главное по сути. Но у меня возник воспрос. Если заниматься дизайном интерьера, что ближе?

    1. Для интерьера, конечно, Архикад. Начиная с вариантов планировок и до подсчета материалов — все гораздо удобней, чем в Автокаде. Все-таки архитектурная специализация программы имеет большое значение.

  37. Меня интересует. Как люди добиваются офигенного фотореалистичного изображения? Крутил Артлантис,и так и этак, но добится реалистичного вида не получается(

    1. Не знаю, у меня всегда не хватало терпения, чтобы настолько вылизывать изображение.
      Слагающих красивой картинки несколько:
      1. Качественные модели.
      2. Грамотные материалы и текстуры, наложенные как полагается.
      3. Постановка освещения.
      4. Фотошоп!

  38. Дорогие друзья.мне кажется для чертёжа самый лучший AutoCad и для моделирование 3ds Max.А в средине остаётся Archicad.С архикадом трудно четко работать,моделировать и добываться качественного визуализация,но архикад всё делает(чертёж,моделировать и рендер).Это моё мнение.

    1. Трудно четко работать в Архикаде — это меньше привязок? Не могу согласиться: на мой взгляд, постоянно включенные привязки по линиям и узловым точкам, электронные рейсшины и специальные точки позиционирования позволяют легко выполнять точные чертежи.

      1. Константин,привязки и угловым точкам …с этим всё хорошо.Как четко работать невозможно?у архикаде сегмент не хватает.с квадратом работать удобно,когда делаешь арка или круг архикад сломает сплайну. а потом это же не ровно и не красиво выглядит,не так ли.

        1. Не совсем понял, какая проблема возникает с квадратом и сплайном. Возможно, что в Архикаде вам не хватило каких-то функций, но я на личном опыте еще ни разу не столкнулся с трудностями при построении чертежей. Разве что самое первое время, когда только учился.

  39. Константин, у меня несколько вопросов на которые я пока не нашла тут ответа. 1-какая из программ всетаки лучше для ландшафтного дизайнера? например чтобы чертить разбивочные чертежи, дендропланы ну и 3дешки делать? и 2-какие книги посоветуете купить по той и другой программе в качестве самоучителя?

    1. Клавдия, со своей колокольни буду хвалить Архикад в связке с Артлантисом. Думаю, что по сочетанию чертежи — смета — визуализация это лучший вариант. Правда, в 3ds Max визуализация лучше, но и научиться будет сложней.
      Хороших самоучителей пока не встречал. Хороший выход — походить на курсы, дальше смотреть справку к программе.

  40. Статья написана отлично и понятно. Я сам учусь на архитектора. Проанализировав на какой программе работают нынешние архитекторы, конструкторы и все кто задействован в строительстве, пришел к выводу, что архитектор нового поколения должен разбираться в нескольких программах по визуализации или черчения. Первым делом я пошел на курсы ArchiCAD, для реалистичной визуализации подружился с Artlantis. В общем то этого хватает для стандартного проектировщика. Но меня всегда интересовала программа 3dsMAX с его реалистичными возможностями визуализации, лучшей динамичностью в моделировании. В данное время изучаю и 3dsMAX. Работы в двух программах разные, по выполнению определенной команды, но обучиться реально. 3dsMAX с его наворотами конечно сложнее, чем ArchiCAD. Поэтому я думаю эти две программы нужно знать любому современному архитектору. И все лучше начать с ArchiCAD, после переходить к продуктам AutoDesk. После 3dsMAXа, думаю начать изучение и AutoCAD. Спасибо всем!

  41. Здравствуйте, Константин! помогите разобраться с масштабами в архикаде. Планы дома размещаю на формате А3 в масштабе 1:100, но развертки надо сделать в масштабе 1:50 на формате А3. при использовании кнопки «изменить пропорции», меняются размеры в два раза, а нужно что-бы они остались прежними. макетами не пользуюсь. Спасибо.

    1. Здравствуйте, Лидия. В программах для проектирования предусмотрено, что все работы выполняются в масштабе 1:1, а масштаб регулируется при подготовке к печати. Изменить масштаб размера в ArchiCAD нельзя, но можно специально для разверток использовать окна независимых рабочих листов или деталей в любом другом масштабе. Вообще-то для печати чертежей в ArchiCAD предусмотрена система макетов, которыми вы не пользуетесь, что странно. Почему бы не воспользоваться программой по прямому назначению вместо поиска нетрадиционных путей?

  42. Здравствуйте, учусь в техническом вузе на инженера электрика. Всегда до 3 курса чертежы делали руками, но песле все перешли на электронные чертежы в Автокаде. Ну вот мне нужно нарисовать электрические схемы для курсовых работ, говорят автокдом удобнее. А еще хочу сам создать проект будущего загородного дома в архикаде. Вопрос такой: в архикаде можно начертить простые электрические схемы? или для черчения в автокад а для проектирования домов в архикад потом для раскраски в 3 D Max

    1. Здравствуйте. Я не инженер, поэтому никогда не делал проект электрики, и не знаю всех особенностей. Со стороны дизайнера требуется только указать точки вывода для электроприборов и выключателей. Но не вижу препятствий, чтобы начертить в ArchiCAD вообще что угодно. В стандартной библиотеке Архикада есть раздел с условными обозначениями по электрике, а если чего-то нет, то можно найти и подгрузить или нарисовать самому линиями.
      Если говорят, что чертить в автокаде удобнее, то вполне может быть. Но лучше все-таки уточнить, в чем именно удобство. Что же такое умеет делать автокад специально для электрика? Если удобно, потому что человека научили чертить линии в автокаде, а в архикаде нет, то не стоит доверять такому мнению. Думаю, вам стоит установить архикад и попробовать — сами поймете.
      Мое мнение, что архикад лучше для любых чертежей, касающихся архитектуры.

  43. Добрый день. Я графический дизайнер, строю себе дом, при проектировании прибегала к помощи профессиональных архитекторов. Появилось большое желание пойти учится. Основная цель проектирование интерьеров с 3d визуализацией, с дальнейшими планами профессионально работать по интерьерам. Посоветуйте пожалуйста на какой программе учиться начинающему дизайнеру интерьеров Revit, Archicad, Autocad или Компас. Заранее спасибо.

    1. Здравствуйте, Елизавета. Специально для работы с архитектурой имеет смысл учить Revit или ArchiCAD. ArchiCAD мне кажется более удобным и доступным для понимания, поэтому рекомендую начинать с ArchiCAD. Но, если вы собираетесь учиться в школе или стажироваться в студии, где все работают в Revit, то, конечно, учите Revit.

  44. Доброго времени суток! Поделюсь своими переживаниями. Недавно устроилась в дизайн-фирму, и в ней все большие поклонники автокада. При этом арчи там открывал только один человек, и это была еще 9 версия. Чего я только не наслушалась про мой любимый автокад, а также про корону рендер, так как все работают в вирее. Было очень обидно, ведь я сама никого не оскорбляла. Я же работала в архикаде и делать это было одно удовольствие. Но мне пришлось освоить автокад и работать в нем. Программы действительно разные, и все правильно, если не хотите проблем в общении с подрядчиками, предоставляйте чертежи в автокаде, да еще и ни в коем случае не используйте автокад профессионально, так как просто строитель не сможет в случае чего исправить. Поэтому именно для дизайнеров я считаю автокад весь свой потенциал не вырабатывает и уж точно в нем гораздо все запутаннее чем в архикаде. Архикад по мне, очень красивая програма, все наглядно и логично. Чертить в 3D и в 2D одновременно очень просто. Но, жизнь показала, что нужно знать обе программы. И уж точно не стоит осуждать программу, в которой не работал сам!

    1. Алиса, спасибо за ваше мнение! Думаю, что для нормального человека самое удобное — это то, что он уже умеет. Даже самая классная вещь будет неудобной на время обучения и привыкания. Поэтому, наверное, не имеет смысла горячо обсуждать достоинства разных программ с людьми, которые не желают учиться чему-то еще.

  45. Здравствуйте! Константин. Я учитель информатики в ВУЗе. Каждый день мне приходит студенты по просьбой учить Автокада, Архикада или 3дс макс. У них у всех разные цели. Но многие хотят построят дома, электронного города будущего. Конечно ни один из них не знают ни Русского ни Английского. Я тоже не могу определиться с чего начать. Или что мне изучать сперва? Помогите решить? Я добавлю ссылки можете сказать на какой программе лучше сделать такие города.

    https://www.youtube.com/watch?v=2_uRfr13l7g
    https://www.youtube.com/watch?v=3mJT9l719EY
    https://www.youtube.com/watch?v=-7-xHg-Dxt8

    1. Здравствуйте, Одилжон. Думаю, лучше начать с ArchiCAD. Собственно, из вашего списка только ArchiCAD предназначен для архитектурного проектирования, поэтому дома и города будет строить гораздо проще. Для особо сложных форм можно использовать 3Д редакторы вроде 3ds Max, но это отдельная история.
      Язык или придется подучить, или нанять переводчика для перевода интерфейса и уроков. Очевидно, первый путь выгодней во всех отношениях.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *